Въпрос за ваксините

При това положение не бих ваксинирала.

Изчакайте да е напълно здраво детето. 

Без значение от възрастта - не правете ваксина, ако детето не е напълно здраво. Не се прави ваксина и преди да са минали поне 20 дни след прием на антибиотик.

Toва за антибиотика не го знаех, каква е причината? Иначе по темата - твърдо не, опасно е.

От лекари го знам - десет дена след ваксина не изписват антибиотик, за да не прецакат ваксината. Предполагам причината да не се слага ваксина след антибиотик е същата или защото организмът е още слаб и ще отреагира по-тежко на ваксината. Придполагам по-скоро второто. Има логика, защото след антибиотик и боледуване имунитетът пада.

Глупости са за антибиотика, някои ваксини дори съдържат такъв. Българските лекари се презастраховат - казват неща като 1 месец след пълно възстановяване от боледуване да не се слага. Чел съм изискванията на CDC за комбинирани не 3, а даже 4 валентни ваксини (рубеола, морбили, паротит И варицела) - няма НИЩО подобно, изисква се да е здраво детето само.

Пълна глупост е, че и имунитетът падал. Ваксината лъже организма да изработва специфичния имунен отговор за съответния вирус и естествено няколко дни организмът може да си мисли, че е леко болен, въпреки че всъщност не е.

Ние сложихме тривалентната 4-5 дни след инфекция, при нормализиране на CRP, не е имало абсолютно никакви странични ефекти, както между другото при нито една от ваксините, които се изисква да се поставят по закон.

Dzhem, каква е тази ваксина на 2г. и  през пролетта?

Може и да са глупости, може и да е презастраховане, но по-добре така, отколкото увредено дете от ваксина. Лично аз не бих ваксинирала за повечето неща, ако имах избор, за съжаление нямам, но пък слушам лекарите и се презастраховаме явно и те, и аз. А да си товариш детето при боледуване или веднага след такова и с ваксина за мен е неоправдано.

Около седмица след поставена ваксина МПР, детето ми разви отит на двете уши с висока температура. Наложи се прием на антибиотик. Тогава питах лекарката( живеем в чужбина), дали няма да си противодействат с ваксината, тя каза, че няма проблем. Надявам се да не се е прецакала ваксината с този антибиотик, зсщото е доста важна.

Нямате избор, защото неваксинираното Ви дете касае общия имунитет на популацията и превенцията на епидемии, които са избивали 1/2 Европа в миналото и щяха да са унищожени като вариолата и полиомиелита, ако не бяха глупави и непросветени хора, заради които и днес умират хора от морбили... Но е безмислено да се говори с антиваксъри според мен, човек само може да се изнерви.

Менингит и полиомелит.

По българския календар няма нито имунизации, нито реимунизации на тази възраст, не знам къде се намирате, но би трябвало да става въпрос за реимунизация във Вашия случай. Специално за полио се слагаше първата много рано мисля, първите месеци след раждането, а тогава се правеха и реваксинациите. И мисля, че беше точно в комбинация с HIB ваксината. Но при нас поне е 5 или дори 6 валентна, т.е. има още поне 3-4 неща, за които се ваксинира заедно с полиото и менингита.

Накратко - не знам какъв точно Ви е случаят, но очевидно не се движите нито по българския, нито по американския ваксинационни календари. 

Преди всяка ваксинация докторът, който поставя ваксината, трябва задължително да прегледа детето - ако имате някакви съмнения/притеснения, че детето може да е болно - консултирайте се с ваксиниращия доктор, той ще прецени. Моето мнение е, че ако няма активна инфекция (температура, повишено CRP), няма опасност, но питайте доктор като опишете симптомите.

За полиото няма драма, но Hib мисля, че може и да е важна ваксина, особено пък в страната, в която се намирате. Не отлагайте ненужно, ако няма медицинска причина.

Не се слагат ваксини на дете дори със съмнения за хрема или скорошно заболяване. Детето трябва да е напълно здраво поне от седмица.

Това е важно, за имунния отговор след ваксината. 

Болно ваксинирано дете може сериозно да пострада.

И защо? От какво ще пострада "сериозно" дете със "съмнения" за хрема или със скорошно заболяване?

Шантава работа, чудя се на кого да вярвам - дали на CDC и на техните препоръки и твърдения или на бг-мамма и на бг-педи-"хомеопат", което се опитва да угоди всячески на бг-мамма, та чак почва само да си вярва в някакви моменти.

Аз лично за себе си и близките си категорично залагам на CDC, но ако е отложена реимунизация с пентаксим на 16 месеца, както писаха по-горе - нека си я отлага не 8 месеца, а още 8 години, ако иска. Детето пак е получило някакви ваксини вече, има все някакъв имунитет. То кой знае кога детето на родител, страхуващ се от ваксините, ще е без поне "съмнение" за хрема Уважаващ себе си доктор няма да постави ваксина на дете, на което не трябва да се поставя. Щом решението за това е на майката и на бг-мамма, значи толкова е и доктор този, който отговаря за ваксинациите на детето.

Нашия педиатър ме убеди, че леко понижена температура и хрема не е причина за отлагане на ваксината за което аз много настоявах.Четох листовката и там пишеше същото. Не съм против ваксините, но имам известен страх.Преди ваксината, детето имаше лека хрема от няколко дни, но на прегледа се установи, че е напълно здраво и сложиха ваксина. На следващия ден се събуди с ужасна кашлица, температура и секрети. Искаше ми се да бях по твърда и да не позволя ваксиниране. На ваше място бих отложила.

Бих вярвала на майка на дете с проблем след ваксина т.е. на мен.

За 10 години ходене по мъките имам много приятели, които се борят за здравето на децата си поради ваксина сложена на дете, което не е напълно здраво. Паралич, диабет, енцефалит са при някой крайните резултат от пропуска на лекаря при част от нашите приятели. За част от тях можете да прочетет и в нета.  

Няма педиатър, който да е с всичкия си и да сложи ваксина при съмнение, че детето не е напълно здраво.
Въобще кой нормален човек ще сложи ваксина, създавайки имунитет на дете, чийто имунитет в момента бори болест?  

Само да допълня, че ваксина не се слага и на дете, в чието близко обкражение има болен.

Ето една добра статия.
http://www.168chasa.bg/article/6500689

Написана разумно без истерии в нито една от посоките.

И нас ни питат дали има болен в семейството към момента на поставяне на ваксината. Възможно е ваксините да се отложат и с повече, като понякога причините са обосновани, друг път- не.

Благодаря на всички за полезната информация. Засега детето изглежда добре освен за лека кашлица от време на време, прочетох че би трябвало да има странични ефекти в първите 2-3 дена затова ще се опитам да не се притеснявам. За въпроса къде сме ще отговоря Англия и заради преместването се забавихме с ваксинациите. Докторката ни успокои че ако нямала темперература в последните 24 часа  всичко щяло да бъде наред, затова стискам палци и се надявам всичко да добре. Отново благодаря.

Искрено се радвам, че сте на място с добра здравна система и кадърни доктори! Доверете се на докторката, която следи детенцето и не се притеснявайте - тя ще прецени най-добре дали симптомите предполагат отлагане или не

Англия с добра здравна система и кадърни дактори... Евентуално в някоя паралелна вселена може и да е така.

Колкото и да Ви е яд, е така. И се вижда това във всички статистики - примерно средна продължителност на живота - 75г. за България, 82г. за UK. Детската смъртност до 1г. в България също е 2 пъти по-висока отколкото в UK.

И тези тъжни (поне за хората, които живеем тук) факти се дължат на комбинация от фактори, сред които бедна и корумпирана държава, масово некадърни доктори и трагично обезкървена бърза помощ и не на последно място - общо много ниско ниво на здравна култура сред населението.

Само можем да мечтаем някой ден тук здравната система да бъде като британската. За немска или скандинавска  - дори не смея да мечтая.

За каво да ме е яд , половината ми роднини живеят там, съпругът на братовчедка ми е англичанин-една добра дума не е казал за здравеопазването им. Ако трябва да съм точна, съм чувала от тях, а и не само изключително лоши отзиви за проследяване на бременност и педиатрия, за другите специалности не съм запозната.

Здравеопазването не е холивудски филм, че да се ориентираме за качеството му по отзиви на зрители. Че и за филмите дори има сайтове, където мненията на лаици-потребители да не се мешат с оценки на експерти.

У нас пациентът се изживява баш доктор след като е прочел 2 статии в жълтата преса, където търсещи сензация недоучени журналисти цитират избирателно малоумно некадърни псевдо-доктори. В западните страни подобни своеволия няма в такава степен - пациентът е пациент, докторът - доктор.

Една мама каза, една братовчедка каза и един жълт вестник каза са ми безкрайно безинтересни аргументи. Дадох статистиките, които казват всичко. А ако разбирахте поне малко от тези неща и имахте достъп до сериозни източници, щяхте да се хванете за главата от вопиющата некадърност на страшно много т.нар. "педиатри" у нас. Истинска руска рулетка си е, да не му се налага на човек. Особено като диагностици са пълна трагедия нашите доктори, които са все още в България (защото най-добрите са в UK, USA. Германия, Франция и т.н. и т.н.).

На мен ми стига да знам колко здравословни проблеми имаха племениците ми и как не получиха никаква адекватна  помощ, тези статистики въобще не ме интересуват,  и говоря за реални случаи, а не за  постове в бг мама, които съм чела. Другите западни страни не ги коментирам, защото не съм наясно, но никой не може да ме убеди, че детското здравеопазване в Англия става за нещо, както и не те карам теб да ми вярваш или да си променяш мнението.
И за да не е спам, че нещо така се завъртяха нещата, никога не бих си ваксинирала детето, ако кашля, има сополи или е имала Т преди 48 часа. За протокола: дъщеря ми има всички задйлжителни ваксини.

Здравейте!
На малката отложиха всички ваксини за шест месеца. Това по лекарско предписание. Знам за случаи и с по-продължителен период на отлагане. Освен това, когаго баткото, аз или съпруга ми сме болни /дори и с лека хрема/, също отлагаме със седмица или две. Не мисля, че е фатално. И не, не съм привърженичка на хомеопатията. И да, има случаи, в които последиците след ваксина са необратими. За съжаление... Няма как да успеем да предпазим децата си на 100%. Но аз лично /в случай че имам възможност и зависи от мен/, бих направила всичко възможно, за да избегна всяко неразположение.
Всичко добро!

А ако ваксините предпазват наистина ефективно как неимунизираното дете застрашава имунизираните?
Епидемиите са се случили, когато населението за пръв път се е сблъскало с болестта. Тези, които оцелеят изработват имунитет, който предават на следващите поколения. Същото е с индианците и шарката, пренесена от европейските завоеватели.

1. Няма "ако".
2. Как застрашават:
- никоя ваксина не действа на 100% от индивидите, добрите ваксини действат на 99%+, някои от типа на грипните действат в половината случаи (в добри години). цялостната логика на ваксините е да не допускат огнища на болести и епидемии. Понеже антиваксерите и небрежните хора стават твърде много напоследък, в последните години има епидемии на морбили - примерно в Румъния, където имаше и смъртни случаи 2017та.
- не всички могат да получат ваксината! примерно деца алергични към ваксина са уязвими
- имунокомпрометираните няма как да бъдат имунизирани. Те биват предпазвани чрез имунитета на популацията
- децата, които са по-малки от нужната за ваксинация възраст са уязвими.
3. За епидемиите и "предаването" на имунитета на следващите поколения е толкова наивно и неграмотно това твърдение, че го оставям да виси без коментар.
4. Вируси, които циркулират свободно мутират и затова борбата е с огнищата. Примерно полиото - в днешно време по света има вторично полио, което се причинява в третия свят от ваксините, приемани през устата (т.е. не нашата). Те съдържат атенюиран (отслабен) вирус, който се задържа известно време в червата, човек си изработва имунитет и го изхвърля с изпражненията. Но понеже хигиената там е много ниска, се случва чрез изпражненията да се заразят и други хора. Дори това не е проблем - те все едно са приели ваксината по този начин. НО ако вирусът циркулира по този начин повече от 12 месеца, се появяват мутации и възниква локална епидемия. Годишно по света умират 100-200 хора по този начин мисля. Но ваксините спасяват милиони. Също така когато въведат нашия тип ваксина (това което се използва в България и развитите страни), дори тези нещастни случаи ще намалеят драстично.
5. Основните рискове при ваксините са алергична реакция. Всичко друго са таласъми, привидени от притеснени майки. Последното е нормално, разбира се, всички се притесняваме за децата си.
6. Детето, когато е непълнолетно, има свои права, които обществото защитава. И решението по тези въпроси не е на родителите неспециалисти, а на специалистите доктори. С цел да се предпазят дори децата с неграмотни родители. Иначе ако човек е пълнолетен - идете на екскурзия в южна Индия да видите мистични и дълбоко духовни неща и не се ваксинирайте за нищо - Ваша си работа. 

Между другото аз не виждам по принцип проблеми в отлагането на ваксини - не знаех, че CDC препоръчват да се поставят ваксините при леки инфекции, това го видях вчера. Аз бих бил малко по-консервативен от тях, но ако говорим за много лека хрема или покашляне (обикновено от задна хрема при деца на тази възраст) или детето било видяло някой болен на улицата в последните 4 седмици - мисля, че е презастраховане. За моето дете - поради независещи от нас причини (отсъствие на личен лекар, боледуване) тривалентната ваксина я отложиха. Да, но детето вече тръгна на ясла и в началото на ходене на ясла децата постоянно имат сополи, а често температура. Този "стандарт", че трябвало да мине 1 месец от последното боледуване е просто недостижим! А точно тогава в Румъния имаше епидемия от морбили и сред българските циганчета също имаше регистрирани случаи. Четох конкретно за тази ваксина (даже в коктейл и с варицела) препоръките на CDC и нямаше нищо подобно на чакане 1 месец! Изчаках да мине 1 седмица от влизане на CRP в норма и поставихме ваксината - и за наше спокойствие и за предпазване в случай, че някое детенце от яслата си е играло край столипиново (то може дори при чакане пред лекарски кабинет да се предаде вирусът - много силно заразни са морбилите). Не е имало абсолютно никакъв страничен ефект, никакви проблеми. Детето ми е на 2 години и нещо и последната почти година не е боледувало нито веднъж. Чудя се колко ли деца на 2г. могат да се похвалят със същото. Поставени са му всичките задължителни ваксини, плюс пожелателните (мисля за ротавирус). Щях да ѝ сложа и противогрипната ваксина, ако личната лекарка не беше идиотка-хомеопатка, а в ХЕИ искат бележка от личната лекарка. За справка - консултация по въпроса и със специалист от 1ДКК - единственото място, където от 4-5 ходения нито веднъж не сме попадали на неграмотен или небрежен доктор. И специалистът каза, че няма никакъв проблем, но не ми се занимаваше с личната лекарка, така че се ваксинирахме ние - това също е превенция за детето. 

Всеки сам си решава и си преценява рисковете. Някои от нещата, за които има имунизация, са почти изчезнали болести или се карат. Примерно морбили се кара от малките деца без чак такива гигантски проблеми. Варицела също се кара, в България по някаква причина няма ваксина и периодично избухват епидемии от варицела по яслите. За възрастните е по-опасно, както е и с рубеолата примерно (познавам антиваксер, която е загубила плода си, защото детето ѝ, неваксинирано за рубеола, я е заразило). Като се гледа ваксината, може да се обърне внимание дали става въпрос за жив отслабен (атенюиран) вирус или инактивиран вирус (какъвто се съдържа в нашия вариант на полио-ваксината). И никой на света не може да ме убеди, че инактивиран вирус може да предизвика разболяване независимо от обстоятелствата.

За повече информация - обърнете се към специалист епидемиолог, за предпочитане преминал цедката на модерна и сериозна система за контрол на нивото на докторите като тази в САЩ или в Германия примерно.

И последно от мен по темата - когато някой ми каже, че "нещо много страшно може да стане" за мен е равнозначно с "сички шъ Омрем". Който има някаква информация и познания по някаква тема си служи с конкретни твърдения какво точно може да стане и с факти за превалентност на подобни случаи пер капита. Не видях никой в темата да напише какво може да стане ако се сложи ваксина на дете със сополи. Направих си труда да потърся какви са възможните рискове и открих няколко достоверно изглеждащи сайта, където се описват 2-3 потенциални риска (и то ако е действително болно детето), но съм убеден, че не ги знаете, иначе можехте да ги изброите в 2-3 изречения

Аз по нагоре написах, не съм антивсксер, но за мен 1000% причината за разболяването на детето беше заради ваксината. Пак казвам не съм била против ваксината, а против това да я слагат на хремаво дете. Молих се на докторката, тя каза че му нямало нищо и съм била истерясвала, на следващия ден цъфнахме при нея със зверска кашлица, сополи и Т. Тя каза нормално е след ваксина, аз виждам че детето е зле и накрая се оказа бронхит. Ама ни размотава една седмица само за да си защити тезата, че нищо му нямало на детето. Когато на човек му се случи наистина е друго, отстрани изглежда че майката си ги насосва, а аз най добре познавам детето си, знам коя е нормална Т за него и знам дали се дави от сополи или има кашлица. Аз се радвам че се разминах с това, защото можеше и да е по лошо.
Аз също мога да се похваля с дете, което не боледуваше докато не тръгна на градина. Но нея нямаше кой да я зарязва. Сега тя носи вирусите и става един омагьосан кръг.

Aurori, аз се хваля с дете, което не боледува, въпреки че ходи на градина! Иначе до 1г. от абсолютно нищо не е боледувала, дори хрема не е имала. Бях наложил абсолютна хигиена и минимален контакт със случайни хора.

Що се отнася до Вашия случай, който разказвате:
- "за мен 1000% причината за разболяването на детето беше заради ваксината" - това просто не е възможно. Детето е било болно още преди ваксината.
- "на следващия ден цъфнахме при нея със зверска кашлица, сополи и Т" - знаете предполагам, че вирусите имат инкубационен период и инкубационният период не е 1 ден! Ако не знаете дори подобни базови медицински факти, как може да сте толкова убедена в причинно-следствена връзка за медицински проблем? Чували ли сте за ефекта на Дънинг-Крюгер?
- "накрая се оказа бронхит" - една от малкото валидни причини да се отлага ваксинация при наличие на някакво заболяване е, че понеже ваксината "лъже" организма да реагира с температура, е трудно да се проследява развитието на заболяването, което си го има преди да се сложи ваксината, и се развива независимо от нея. Във Вашия случай е станало така може би (на 1000% и Господ не може да каже по тези въпроси, но е възможно). Лекарят е трябвало да пусне кръвни тестове - CRP примерно и да следи развитието, но явно е решил, че се паникьосвате и преувеличавате. И в крайна сметка бронхит е честа диагноза на тази възраст и няма нищо драматично в нея. Но със сигурност не е предизвикан от ваксината, знаете ваксините какви вируси съдържат. Просто като повечето лаици в страха си от ваксините свързвате две паралелни събития, между които няма причинно-следствена връзка - разболяване и ваксинация. Някои хора откриват такава връзка дори при разболявания дошли месеци след поставянето на ваксина.... и са 100 000% убедени, че има такава връзка, но това колко % бил убеден някой нищо не значи. 

Човек е добре да чете сериозни източници (те обикновено са на английски, на български е много по-трудно да се намери) и да има някакви базови познания, които да му помогнат да ги разбере и да ги отсее от псевдо-авторитетите, които ни съветват да се разхождаме из природата и подобни глупости. Ако не чете такива източници и не е достатъчно в час, за да разбере примерно една листовка, каквато има всяка ваксина, е по-добре да се довери на хора, които могат (с голямо съжаление трябва да кажа, че не винаги личните доктори са сред тези хора). Иначе рискува и своето здраве и това на близките си. С добри намерения, но пътят към Ада е постлан с добри намерения....

Бг татко, при дете с епилепсия рискът от увреждане превишава в пъти ползата. В Българската коледа имаше дете с епилепсия, на което в училище поради немарливост поставят ваксина. И детето след усложнения се оказва парализирано от врата надолу! На 16 години го подготвяха за Франция с надеждата да се раздвижат поне ръцете. Ето ти какво се случва от ваксина.
Дете на колежка е с аутизъм. По думите на майката всичко започва след ваксина.
Братчето на съученик на дъщеря ми е с инсулинозависим диабет от 10 месечно, след ваксина.
В Индия и Африка няма да отида без ваксини към малария, Ебола и останалите тропични болести, а ако рискът от поставяне на ваксина е голям изобщо няма да ходя там.
Аурори, моят син на 9м получи две отлагани по болест ваксини - Пентаксим и Синфлорикс. Вдигна температура, която се покачваше вместо да спада. 24 часа по-късно пищеше от болки - силно зачервено гърло, подути лимфни възли. Не му изписаха антибиотик, за да не прецакат ваксината. Направи отит, накрая след четири антибиотика и посещение през ден при УНГ педито ни вкара в детско, за да се установи, че междувременно е развил и пневмония /скрита/. Равносметката - 40 дни ходене по мъките и 5 антибиотика! + 18 месеца след това нонстоп боледувания и антибиотици докато го закрепя. Поне се размина с увреждане на слуха или по-страшна инфекция в главата. Към момента на поставяне на ваксините - 23.12.2014 година детето ми беше здраво.

Бг таткото внася настроения за спорове за и против ваксините, а темата въобще не е такава. Тук говорим за това дали на болно дете да се постави ваксина и не разбрахме неговото мнение, какво е, само разбрах че оспорва всяко друго. Няма как да разбереш нещо, докато не ти дойде до главата.
Мама Ру, съжалявам за преживяното. И при нас случаите са след симфлорикс и пентаксим. Другият случай е след пентаксима, детето вдигна Т, която докторката каза че е нормално след ваксина, само че тя не спадаше 3 дни и стигаше до 39 градуса. Когато най накрая склони да го прегледа се оказа че има ангина. Докторката каза че не е виждала ангина на толкова малко бебе.
Само аз си знам че имат връзка с ваксините. Има нещо, което не се учи от учебници и научни източници и това е майчиният инстинкт. И ако никога не си го изпитвал няма как да убеждаваш някого в нещо.
И бг татко не смятам, че е нормално заболяване ангина и бронхит на 6 месечно бебе. Поправи ме ако греша.
Само не разбрах защо трябва да си мерим сополите на децата, с това какво искаше да кажеш? Нали и ние ваксинираме?

Ами и моето неваксинирано дете не боледува.
Никога не е пила антибиотик.
Карала е 3-5 грипа през живота си до тук. Максимума на лечението и е било нурофен.
На 12 години е.

Общото боледуване на детето въобще не е свързано с колко ваксини си наджаскал.

Хич не ми се спори с ентусиазирания бгтатко, но някак в цялата статистика за продължителността на живота тук и там той не включва, че в почти всички страни имунизацията не е крайно задължителна и родителите могат да я откажат без да воюват с цялата система. И те доста често го правят. Дали пък някой е направил такова проучване дали има връзка?

В Англия нямат здравеопазване, а божеопазване.

Не съм съгласна с подценяването на българските педиатри щото видиш ли не са съгласни с някоя американска асоциация.