Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

  • 132 967
  • 6 862
  •   1
Отговори
# 60
  • Мнения: 5 425
Вече гониме Турция, Грузия, Босна по цивилизованост.

Не бързаме обаче да настигнем Австралия, която вече се извини на аборигените за това, че насилствено е "защитавала" децата им от собствените им майки.
Да не говорим колко сме далеч от Канада и Щатите, които не мислят и да се извиняват за политиката си към коренното население и до ден-днешен.
Нито ще настигнем цивилизовани страни като Белгия, които са излагали живи жители на Конго в клетки в зоологическата си градина до 50-те години на миналия век.
За сведение на чуждопоклонниците, робството никога не е съществувало на територията на която и да било българска държава, нито пък е била допускана расова или етническа сегрегация за последните 1300+ години...
Гредата във вашето...

ПС Грузинската православна църква е по-стара от българската, както и тяхната писменост. За разлика от "цивилизованите държави", в които кралете са се клели върху български евангелия, които не са разбирали също толкова, колкото и латинските...

# 61
  • Монреал
  • Мнения: 1 384
Да не говорим колко сме далеч от Канада и Щатите, които не мислят и да се извиняват за политиката си към коренното население и до ден-днешен.
Ти си забавен съфорумник. Ето ти НАГЛЕДНО цял куп извинения от сегашният премиер на Канада, предишния, по-предишния...
Канадските индианци не плащат данъци, получават безумни помощи и субсидии, разминават се с условни присъди за тежки престъпления на "малцинствено основание"...
Един колега на жена ми е индианец, който обаче се е отказал от привилегиите си, избягал е от индианското гето (там е ужас от наркотици, алкохол и мизерия!!!) и сега работи като бял човек, плаща си данъците и си получава уважението...

# 62
  • Мнения: 5 425
С други думи, канадците не могат да се оправят със собствените​ си малцинства, но ти си решил да ни ги даваш за пример, как да ни оправят децата?

# 63
  • Мнения: 12 309
Цитат
Държавата е длъжна да прави това, за което са я упълномощили гражданите и. В случая същите се изказаха достатъчно ясно какво и как е длъжна да прави.
Бойко разбра
Кои граждани са се изказали? Един файтон хора които дигнаха гюрюлтия до небето.

Нормално и естествено е стратегии и законопроекти да минават през обществено обсъждане. Така че нова национална стратегия за децата ще има, както ще има и реформа в детското правосъдие. Просто не е задължително да са в първия публикуван вариант. При наличие на достатъчна действаща нормативна база е по-добре един закон да се обсъжда по-дълго, отколкото да се променя с недомислици и двусмислици просто защото "иначе ще ни се смеят".

# 64
  • Мнения: 4 383

Fenris,
Откъде тази претенция да нареждаш на държавата какво е длъжна да прави?
Държавата е длъжна да прави това, за което са я упълномощили гражданите и. В случая същите се изказаха достатъчно ясно какво и как е длъжна да прави.
Бойко разбра, но ти още не си?


Аз не нареждам на държавата какво да прави. Политиците, които са се подписали от името на държавата в разни международни документи, обаче са вменили задължения на държавата. И едно от тях е да осигури благоденствието на децата и да се намеси, когато родителите или други настойници, които отглеждат децата, ги поставят в риск. Ако протестите са срещу международните задължения на България например по Конвенцията за правата на детето, така кажете, та да се знае, че България ще се цепи от колектива и вие не искате България да е страна по тази Конвенция и децата в България да имат права. Ама тогава трябва и да накарате политиците да направят формално нещо по въпроса, да не си останете само с приказките.

Какво е разбрал Бойко? Че много хора са изманипулирани да вярват в лъжи? Разбрал го е със сигурност. А и стратегията не е спряна, не бързай да се радваш.

# 65
  • Монреал
  • Мнения: 1 384
С други думи, канадците не могат да се оправят със собствените​ си малцинства, но ти си решил да ни ги даваш за пример, как да ни оправят децата?
Продължаваш безсрамно да ни приписваш твои си измишльотини.

Не мисля, че има много нации, които да са решили толкова успешно проблемите с малцинствата си, както канадците. Индианците получават щедри права и свободи докато са в резерватите си. Там могат да правят каквото вожда им позволи. Който иска да прогресира и да живее сред белите веднага губи всичките си привилегии. Някои го правят Всички са доволни.

# 66
  • Мнения: 305
Ако бяхме толкова дейни и активни като например подкрепим педиатрията или се опълчим и поискаме промени в здравеопазването, социалната политика ... цена нямаше да имаме.

Да, наистина колко по-добре би било усилията да се насочат към решаването на реални проблеми, не към борба с несъществуващи врагове.
Правилно-вместо патронаж, обучаване на нови чиновници , наливане на пари за ремонт на закони, които по същество нямат нужда от това - все хрумки на стратегията- парите могат да отидат при за педиатрията.  Хората точно това искат.  Аз мисля , че са прави

# 67
  • Мнения: 5 425
Така че нова национална стратегия за децата ще има, както ще има и реформа в детското правосъдие.
Казва кой? Не мисля, че българският народ, като суверен на властта е поискал изработването на такава?
Политиците, които са се подписали от името на държавата в разни международни документи, обаче са вменили задължения на държавата.
...
вие не искате България да е страна по тази Конвенция и децата в България да имат права.
Кои конкретно задължения, от кои конкретни документи (вкл. споменатата конвенция) налагат стратегията да е формулирана точно по този начин или въобще да я има?
Как реши, че децата в България понастоящем са безправни и само тази конвенция ще ги "освободи" от това им положение? Както са освободени индианците от земите и културата​ им?

# 68
  • Мнения: 12 309

Fenris,
Откъде тази претенция да нареждаш на държавата какво е длъжна да прави?
Държавата е длъжна да прави това, за което са я упълномощили гражданите и. В случая същите се изказаха достатъчно ясно какво и как е длъжна да прави.
Бойко разбра, но ти още не си?


Аз не нареждам на държавата какво да прави. Политиците, които са се подписали от името на държавата в разни международни документи, обаче са вменили задължения на държавата. И едно от тях е да осигури благоденствието на децата и да се намеси, когато родителите или други настойници, които отглеждат децата, ги поставят в риск. Ако протестите са срещу международните задължения на България например по Конвенцията за правата на детето, така кажете, та да се знае, че България ще се цепи от колектива и вие не искате България да е страна по тази Конвенция и децата в България да имат права. Ама тогава трябва и да накарате политиците да направят формално нещо по въпроса, да не си останете само с приказките.

България не се "цепи от колектива", просто е като болшинството страни, в които има известен обществен отпор срещу тълкуванията на неизчистените в Конвенцията въпроси като тези за телесното наказание като крайна мярка с оглед най-добрите интереси на детето. Комитетът по правата на детето може да е богоизбран да тълкува Конвенцията, но подписването й в определен формат всъщност не значи, че всички трябва веднага да се съгласят с точно определени нейни последващи тълкувания /като тези от коментар 8 от 2006-та/. Затова и болшинството страни неохотно променят законодателствата си. Ако изобщо визираш това под "поставяне в риск", а не малтретирането, експлоатацията и пр., срещу което никой не възразява  - напротив, аз срещам само призиви да се прилагат по-стриктно действащите, съобразени с Конвенцията закони.


ПП Национална стратегия вероятно ще има както има национални стратегии в почти всички области - т.е. има заложени цели и планове, които са приоритетни в определен отрязък от време. Не мисля, че суверенът изрично трябва да заяви желание за планомерна и последователна работа в противовес на хаотичната. Друг въпрос е какви цели и и действия се залагат във всяка стратегия. Реформа в детското правосъдие вероятно ще има не за друго, а защото Законът за борба с противообществените прояви на малолетните и непълнолетните е от стари соц времена и вероятно не отговаря на куп евро-изисквания, а и съвременни реалности /най-малкото не съм сигурна, че сега съществуват изправителни домове и подобни интернати/.

Последна редакция: пт, 26 апр 2019, 17:40 от Vapor

# 69
  • Монреал
  • Мнения: 1 384

Да не говорим колко сме далеч от Канада и Щатите, които не мислят и да се извиняват за политиката си към коренното население и до ден-днешен.

Пропуснал съм да дам линка към несъществуващите извинения:

https://www.google.com/search?q=canadian+government+apology+to+f … w=360&bih=560

# 70
  • Мнения: 4 383

Правилно-вместо патронаж, обучаване на нови чиновници , наливане на пари за ремонт на закони, които по същество нямат нужда от това - все хрумки на стратегията- парите могат да отидат при за педиатрията.  Хората точно това искат.  Аз мисля , че са прави

Ставаше дума за протестиращите. И за тяхната борба срещу несъществуващи врагове. Иначе нуждата от стратегия и ефективна система стана още по-ясна след бурните протести. Кардинална промяна в мисленето на хората ще настъпи след години, няма да стане в рамките на година-две. Но колкото по-рано се започне с обясненията, че децата имат права, че не са собственост на родителите си, че държавата има задължения спрямо децата, толкова по-бързо ще мине този процес.

# 71
  • Мнения: X
Цитат
Нормално и естествено е стратегии и законопроекти да минават през обществено обсъждане. Tака че нова национална стратегия за децата ще има
Аз нямам нищо против да има о-вено обсъждане. Така трябва, и то го има от януари насам. Въпросът е че противниците на страт. е видно че не желаят о-вено обсъждане. И искат да няма никаква страт. И нещата да си продължат по старому. Службите да се намесват само при телесни повреди, да си ваксинират децата само ако те решат, да си ги водят на у-ще само ако те решат, те и затова организаторите на протеста са все едни интересни организации на бащите традиционалисти които са против ефективно нак. затвор при лека телесна повреда в условията на дом. насилие, (било опит за прокарване на инстанбулската конвенция Grinning) организацията на анти-ваксарите която е против традиционната мединица, асоцияцията за дом. обучение която е против образователните институции и какви ли не глупости. Те не искат о-вено обсъждане, не дават предложение за промени, а говорят за конспирации, тайни планове, кражби на деца и врели некипели.

# 72
  • Мнения: 12 309
Цитат
Нормално и естествено е стратегии и законопроекти да минават през обществено обсъждане. Tака че нова национална стратегия за децата ще има
Аз нямам нищо против да има о-вено обсъждане. Така трябва, и то го има от януари насам. Въпросът е че противниците на страт. е видно че не желаят о-вено обсъждане. И искат да няма никаква страт. И нещата да си продължат по старому...  Те не искат о-вено обсъждане, не дават предложение за промени, а говорят за конспирации, тайни планове, кражби на деца и врели некипели.

По старому значи със стратегия. Новата се прави, защото старата изтече. Национална стратегия значи залагане на приоритетни цели за следващия период от време. Какви ще са тези цели е предмет на обсъждане - не това дали изобщо ще имаме цели. Някакви цели има винаги - но дали на стратегическо ниво приоритет ще е облекченото отпускана на кредити над някаква бройка деца или равнопоставянето на семейната и близката до семейна среда е предмет на дебат - както и другите приоритети.   Ако човек прочете коментарите на сайта, където стратегията беше публикувана за обсъждане, там ще види много предложения за промени в тази конкретна нова стратегия. Между другото, на същия сайт може да се видят и по-стари неща - например, критиките и предложенията за Закона за отклоняване от наказателно производство и налагане на възпитателни мерки на непълнолетни лица, както и документи, свързани с него. Защото иначе да се говори наизуст кой бил жертва на пропаганда и кой не е доста лесно.

ПП Ако управляващите вместо да коригират стратегията вследствие на нормалните дебати и да заложат приоритети с по-широка обществена подкрепа, решат изобщо да се откажат от стратегия, а да действат напосоки, според както му хрумне на всеки управленец в момента, би било наистина изключително глупаво. Но няма да им е виновно обсъждането. Обсъждане значи, че може да има несъгласие и поправки, не значи задължително съгласие и овации.

Последна редакция: пт, 26 апр 2019, 18:30 от Vapor

# 73
  • Мнения: 5 425
И защо е необходимо обществото да губи време за обсъждане как е по-правилно да го "оправят" доказано импотентни институции?

# 74
  • Мнения: 12 309
И защо е необходимо обществото да губи време за обсъждане как е по-правилно да го "оправят" доказано импотентни институции?

Лично според мен е необходимо.  Не вярвам, че може да има ефективно хаотично развитие, а определянето на приоритети е хубаво да става с някакъв обществен консенсус, иначе все едно ги няма. Естествено, може да заложиш приоритети и пак нищо да не правиш. Но нека поне заложените да имат обществена подкрепа.

Общи условия

Активация на акаунт