Бойлер с два водосъдържателя

  • 4 430
  • 35
  •   1
Отговори
  • 1
  • 2
  • 3
  • Всички
  • Мнения: 1 088
Здравейте,

Знам, че има доста теми за бойлери, прочетох почти всички от последните 2-3 години, но точно тази информация не можах да намеря:

От поне 10г. не съм "пазарувал" бойлери и не следя пазара, сега ми се наложи и виждам, че напоследък са излезли нов вид "плоски" бойлери, които всъщност се състоят от два нормални (кръгли) казана с по-малък диаметър, разположени един до друг. Идеята ми харесва по няколко причини: Първо, че са по-компактни и "прибрани" - в конкретния случай бойлерът се пада над тоалетната, и при сегашния тумбест модел има шанс човек да си чукне главата, без значение дали ползва тоалетната в право или в седнало положение. И втората причина е, че благодарение на двата независими казана с отделни нагреватели можеш да стоплиш само половината вода, като по този начин хем става много по-бързо, хем се пести енергия, защото не топлиш повече вода, отколкото ще ползваш.

Става дума за домакинство, което 80% от времето се състои от 1 човек, поради което има силно варираща нужда от топла вода. През деня като е на работа/извън къщи, водата изстива, вечерта като се прибере включва, чака 1 час да се стоплят всичките 80л, от тях ползва примерно 20 и останалите 60 до другия ден пак са изстинали. Друг път пък, когато има къпане, готвене, чистене и т.н. се ползва целия бойлер, че даже и не стига. Поради това опцията за голям обем, от който при нужда да се стопли само половината, е идеална.

Сега към въпроса - някой ползва ли такъв тип бойлер и може ли да даде отзиви? Интересува ме и като марки/модели, и като "скрити" недостатъци на този тип бойлери - нещата, които не ги пише в брошурата, но ги виждаш след месец или година ползване.
Например ми е интересно след като има 2 казана, бойлерът откъде знае кога от къде да "точи" топла вода? Има ли някакъв сензор, който автоматично взема от там, където има по-топла вода? При моделите на Atlantic видях, че двата казана са вързани последователно, т.е. топлото (горния край) на единия е вързано със студеното (долния край) на другия казан. Реално водата от чешмата винаги идва от "втория" по веригата. Добре ама какво правим ако си стоплил първия казан, а втория е студен? Тогава пресипваш топлата вода от единия в другия, а пък от чешмата ти тече студено... При моделите на Елдом и на Теси, които гледах, никъде не е обяснено как е решен този въпрос (свалих си цялото ръководство и го прочетох - не пише).

И друг въпрос, който е по-скоро по принцип за всички бойлери - от "дядово време" съм запомнил, че бойлер винаги се купува от неръждавейка, защото трае повече. Другите (от емайлирана нормална ламарина) за няколко години се пробиват, уж. Неръждаемите съответно са доста по-скъпи, т.е. класическия баланс цена/качество.
Сега обаче виждам, че неръждаеми бойлери почти няма на пазара. Има по някой друг модел, колкото за цвят, но изборът е силно ограничен. От тези с 2 казана изобщо не намерих неръждаеми, но и от нормалните тумбести размери пак са много малко. И не само че няма, ами и не са чак толкова скъпи. В момента най-скъпите модели са тия с тъч дисплей, с WiFi управление през телефона, ала-бала - и дори те са с емайлиран казан. Пример: ако нисък/среден клас емайлиран бойлер е 200-250 лв., същия с неръждаем казан е примерно 350-400, и пак същия но от висок клас е 500-600, но не е неръждаем, а е емайлиран.

На какво се дължи тоя феномен? Мит ли е това за "вечната" неръждавейка и за калпавия емайл, или просто бойлерите се правят да се скапят след 5г и да си купиш нов? То последното е ясно, но примерно едно време неръждаемите бойлери бяха с по 10г гаранция на казана (даже май още имаме такъв на село), докато сега масово са 3-5г., най-многото което съм виждал, е 7г. при това за емайлирани бойлери, а не за неръждаеми.

Стана много текст за простички неща, но ще се радвам на мнения по въпроса.

# 1
  • Мнения: 4 018
Ще се включа с вариант, който въобще май не е разглеждан - проточен бойлер, висок клас. (Нашият е марка Clage)
Хабиш толкова вода, колкото е необходимо и не се чудиш от къде влиза, от къде излиза, как прелива вътре едно от друго и дали ще е стоплило навреме. Отделно че заема 40 см място на стената.

# 2
  • Мнения: 548
Ще се включа с вариант, който въобще май не е разглеждан - проточен бойлер, висок клас. (Нашият е марка Clage)
Хабиш толкова вода, колкото е необходимо и не се чудиш от къде влиза, от къде излиза, как прелива вътре едно от друго и дали ще е стоплило навреме. Отделно че заема 40 см място на стената.


Това е най-удачното и аз самият си го бих направил но има едно НО.....мощноста която трябва да издържа ел.инсталацията.
Относно бойлерите с 2 водосъдържателя. Сигурни ли сте че може да се пуска само единия или само другия. С впечатление съм че са направени с 2 по-малки водосъдържателя за да могат да ги направят плоски а не за да се ползват така както вие искате, но не съм на 100% сигурен.....

# 3
  • Мнения: 1 088
Относно бойлерите с 2 водосъдържателя. Сигурни ли сте че може да се пуска само единия или само другия. С впечатление съм че са направени с 2 по-малки водосъдържателя за да могат да ги направят плоски а не за да се ползват така както вие искате, но не съм на 100% сигурен.....
Ами... сега като се замисля, не съм го виждал написано черно на бяло никъде. Може би и това е въпрос, който да се добави към дискусията Simple Smile
Но не виждам причина да има 2 нагревателя, който задължително да трябва да се пускат едновременно. Ако целта беше само да са плоски, можеха да направят един общ казан, който да е плосък, не е задължително да бъде цилиндричен. Така хем щеше да има само един нагревател, хем и полезния обем щеше да е по-голям, хем щеше да е и по-евтино като изработка. В момента при всички производители плоските бойлери имат по-малък нетен обем, например в клас от 80л. реално имаш 65л., в клас 100л имаш 80л и т.н. Разликата идва от там, че са два цилиндъра един до друг, и между тях има пласт изолация. Не виждам защо ще си причиняват всички тези усложнения, ако единствената цел е да е по-плосък.

Относно проточния бойлер - не е вариант по редица причини. Едната е мощността - въпреки че е сравнително нова сграда (около 15г.) на мястото за бойлер има само монофазен ток, вярно с по-дебел кабел и съответния бушон е по-голям (май 25А вместо 16), което прави около 5-6 кВт мощност, но пак за къпане с проточен бойлер не е много комфортно.
Другите причини са особености в предпочитанията. Както казах, не става дума за мен, за роднина е, и човекът например държи да ползва нощна енергия, когато е възможно. Не за да спести 20-30лв. на месец, а по убеждение Simple Smile Ако е за въпрос, в сградата има прекарана газ, така че може всичко да се реши с едно газово котле (което вече не е проблем да е проточно), но пак поради лични предпочитания на собственика не се ползва газ. Отоплението в момента също е на ток, с климатици.

Както и да е, въпросът ми беше конкретно как функционират този вид бойлери, а пък какво ще се купи в крайна сметка е съвсем отделен въпрос, който дори не зависи от мене.

# 4
  • Мнения: 548
Направата на един плосък водосъдържател от 80 литра е значително по-трудно от направата на 2 цилиндрични. Ето тук е тънкия момент. Плюс това всеки съд който има ъгли е много по неустойчив на налягане в точката на ръба, но да не влизаме в подробности чак толкова. Според мен тези бойлери не могат да се ползват така както вие искате. А те имат 2 нагревателя защото имат 2 съда. Ако можеха да се ползват както искате вие, представяте ли си каква реклама щеше да е - загряваш толкова колкото смяташ че ще ти потрябва.....

# 5
  • Мнения: 1 088
За устойчивостта на налягане съм съгласен. Но не в ръбовете, а в плоската част - всеки плосък съд под налягане ще "иска" да се издуе, при това не до цилиндрична форма, а до сферична. На практика същия проблем го има и при бойлерите с малък диаметър, които са тънки и високи - те също под налягане би трябвало да имат стремеж да се издуят по средата на височината си. Както и да е, убеден съм, че производителите имат решение и за този проблем, предвид факта, че един плосък бойлер струва 3 пъти колкото аналогичен нормален, при това за по-малък нетен обем.

Ще се поинтересувам и конкретно дали могат да се ползват двата нагревателя независимо и ще пиша.
Във всеки случай ако някой има реално вкъщи такъв бойлер и може да говори от опит, ще се радвам на мнения.

Допълнение:
Вчера бях пратил запитване към Теси и преди малко видях, че са ми отговорили днес следобяд (явно съм пропуснал мейла по-рано). Което е невероятно, честно казано при запитване от краен клиент директно към производител не очаквах да ми обърнат внимание, а те са обяснили дори доста подробно. Цитирам целия отговор:

Здравейте, г-н ХХХХХ,

Благодарим за проявения интерес към бойлерите ТЕСИ и изпратеното запитване.

Относно серия BelliSlimo – да, уредът е с два водосъръжателя и съответно с 2 нагревателни елемента. Мощността, която виждате изписана на сайта е тази на по-силния нагревателен елемент, тъй като тя е тази, която сме задължени да декларираме. Мощността на втория нагревател и при двете разновидности на BelliSlimo е по-ниска – 1.2 kW.

Ще вземем предвид Вашето запитване и ще помислим дали и как да добавим и втората мощност, за да не е объркващо за Вас – нашите клиенти.

Що се отнася до източването на водата – то винаги става през т.нар. „изходящ“ ВС (или левия ВС, ако погледнете уреда, стоейки срещу него). Това е и водосъдържателят, който загряваме приоритетно, за да осигурим т.нар. „бърз душ“, за който сигурно сте прочели в информацията за уреда. Както и при останалите производители, които сте разгледали, двата ВС да свързани помежду си и загрятата вода преминава от единия в другия. Ето защо, BelliSlimo има един вход за студена вода и един за топла – като масово предлаганите на пазара.

Оставам на разположение при допълнително възникнали въпроси.

С уважение,

ХХХХ

Senior Product Manager
Business Unit "Electric Water Heaters"
TESY-signature-logo


Което за мен означава, че работи точно така както си представям аз. С тази разлика, че не можеш да избираш от кой казан да точиш, а водата винаги преминава от единия в другия. Като за сметка на това бойлерът се грижи винаги в единия казан водата да е по-топла от другия, за да не се случва това, което описах по-горе, да пресипваш топлата от единия в другия, а пък от чешмата да тече студена. Вероятно това е причината всички плоски бойлери да са с електронен контролер, а не с механичен термостат и шалтер, тъй като се иска една идея повече "мисъл" от страна на бойлера.

Държа да кажа, че не искам да правя реклама на определени производители, не знам какво ще купим в крайна сметка, но факт е, че ме впечатли времето за реакция и най-вече качеството на отговора при едно абсолютно анонимно запитване през техния сайт.

Последна редакция: пн, 23 ное 2020, 23:08 от Slashy

# 6
  • Мнения: 4 518
Ние сме с такъв бойлер, но не на Теси. Не можем да пускаме единия или другия съд да се топли, но бойлера се учи в кои часове на деня да има повече вода и в останалото време поддържа по-ниска температура. Ако влезем да се къпем един след друг в началото пада температурата, после после когато единия съд се изпразни от топла вода, нагревателят се се включва и общата температура започва да се качва. Според мен това е единствената идея на това да има два съда.
Не казвам, че разбирам, определено. Доволна съм, без вода не съм оставала.

# 7
  • Мнения: 1 088
Благодаря за отговора, Fairytale11.
Да, това със самообучението на бойлера е отделна пиеса, това го има и при нормалните цилиндрични бойлери, стига да са с електронен термостат вместо с въртящо копче.  Практически всички производители имат такива модели, като там всичко зависи от това колко смислено е програмирана електрониката и как се обучава. Самия факт, че има такава функция да се обучава не значи нищо за това доколко ще е полезна в ежедневието или само ще се пречка.

Да се върнем на плоския модел, обръщала ли си внимание колко време отнема да се загрее от "празно" състояние (пълен със студена вода) докато потече прилично топла вода, дори да не е загрял докрай? Ако го държите непрекъснато на автоматичен режим сигурно рядко се случва да е напълно студен, но ако все пак имаш наблюдения...

И ако не е тайна каква марка е вашия бойлер? Това, което съм гледал до момента, е на Елдом, Теси, Атлантик и Бош. Като тези на Бош, въпреки че съм фен на марката, нещо не ме впечатляват...

# 8
  • Мнения: 548
За обикновените обемни на Бош знам че всъщност са Теси, правят се по поръчка на Бош и се слага тяхното име. Поинтересувайте се плоските им модели да не би и те да са по същия начин. Не че нещо ама е малко тъпо сякаш - купуваш Бош а то всъщност Теси....

# 9
  • Мнения: 1 088
За обикновените обемни на Бош знам че всъщност са Теси, правят се по поръчка на Бош и се слага тяхното име.
Това не го знаех, благодаря за инфото.
Не съм сигурен как да го разглеждам, дали е излагация за Бош, или е комплимент за Теси... Във всеки случай е добре да се знае.
Всъщност само казаните ли се правят от Теси, или и цялата електроника, сензори и т.н. са техни и Бош само лепват име отгоре?

# 10
  • Мнения: 4 518
Благодаря за отговора, Fairytale11.
Да, това със самообучението на бойлера е отделна пиеса, това го има и при нормалните цилиндрични бойлери, стига да са с електронен термостат вместо с въртящо копче.  Практически всички производители имат такива модели, като там всичко зависи от това колко смислено е програмирана електрониката и как се обучава. Самия факт, че има такава функция да се обучава не значи нищо за това доколко ще е полезна в ежедневието или само ще се пречка.

Да се върнем на плоския модел, обръщала ли си внимание колко време отнема да се загрее от "празно" състояние (пълен със студена вода) докато потече прилично топла вода, дори да не е загрял докрай? Ако го държите непрекъснато на автоматичен режим сигурно рядко се случва да е напълно студен, но ако все пак имаш наблюдения...

И ако не е тайна каква марка е вашия бойлер? Това, което съм гледал до момента, е на Елдом, Теси, Атлантик и Бош. Като тези на Бош, въпреки че съм фен на марката, нещо не ме впечатляват...
Точно време не мога да кажа, но сме го изключвали когато тъпуваме за повече време. След като си оправя багажа съм влизала за бърз душ, така че за около 30мин може да изтърпи 10-15мин къпане. Наистина не мога да кажа точно, но нещо такова.
Бойлера е gorenje, пише и EcoSmart на него.

# 11
  • Мнения: 1 088
Много добре, харесва ми как сте сложили индиректно осветление на бойлера, все едно е изложен на витрина Simple Smile

Така като гледам вашия е по-голям, изглежда ми поне 100л. Така че ако той топли за 30 мин, е супер.

# 12
  • Мнения: 4 518
Много добре, харесва ми как сте сложили индиректно осветление на бойлера, все едно е изложен на витрина Simple Smile

Така като гледам вашия е по-голям, изглежда ми поне 100л. Така че ако той топли за 30 мин, е супер.
Мисля, че 80л. беше, нямаме място за по-голям, както виждате.
Това е гордостта на мъжа ми, цяло чудо е, че успя да влезе там.

# 13
  • Мнения: 1 088
Може и от перспективата на снимката да изглежда по-висок, отколкото е. Във всеки случай има фаца, и дизайна на бойлера, и начина по който е сложен... Така че с право е горд.

# 14
  • Мнения: 2 109
Здравейте, да побутна темата малко и да пипотам нещо;
Някой ползва ли такв бойлер и доволен ли е? От коя марка?
Моя позната вече 2 месеца ползва такъв на Теси и каза,че са много доволни.
Търся мнение и от някой ползвал по-дълъг период.

# 15
  • Велики Преслав
  • Мнения: 4 753
Ами аз имах такъв Аристон и не бях доволен.
Всъщност, той работеше добре, но  се спука 3 месеца след края на гаранцията.
Сега вече съм с термопомпен и съветвам всеки който има възможност да си вземе такъв.

# 16
  • Мнения: 1 088
А, като каза термопомпа - ако може сподели малко повече информация: каква мощност има помпата (електрическа и топлинна), какъв водосъдържател ползваш (200л? 300л? 500л?), каква макс. температура на водата се постига, както и до какви градуси е долу-горе рентабилно (тъй като от един момент нагоре ефективността на термопомпата пада доста). Това последеното разбира се зависи и от времето навън, което е и другият ми въпрос, как стоят нещата през зимата, може ли на -10/-15С да се очаква нормално топла вода като за къпане или става тегаво вече?

Благодаря!

# 17
  • Мнения: 4 518
Нашият Дженерали (има снимка по-нагоре) се спуска 6 месеца преди да изтече издължената гаранция (5 години), та взехме на Теси пак с два водосъдържателя. Засега съм доволна, уж е по-малък пък мога 4 пъти един след друг да се изкъпя.

# 18
  • Мнения: 1 088
Е ако се е спукал преди да изтече гаранцията, защо не го заменихте?
На Теси кой модел ползваш? И за колко време долу-горе топли от "празно" до "пълно" (макс. температура) положение?

# 19
  • Велики Преслав
  • Мнения: 4 753
Слаши.
Термопомпата е с различна мощност за всеки модел. Но да речем при Аристон е 700 вата, отдава 3,5 кв.
При много ниски температури, той има нагревател. Термопомпата е евективна до -5 градуса.
Тука не намесвам другите термопомпи.
 Сега до колко правеше с термопомпата не помня. Мисля, че до 60 градуса загряваше термопомпено. От там нататък с нагревател.

# 20
  • Мнения: 1 088
Е ако е 60 градуса си е добре, повече от това така или иначе няма смисъл, защото изстива бързо. Няма да си правим чай с бойлера все пак...
Ясно е, че от всеки модел/серия има модификации с различна мощност, питах конкретно за твоя случай, понеже каза, че ползваш такава. Ако вади 3,5 кВт от 700 вата ел. мощност, е супер - климатика вкъщи е 4 кВт топлинна мощност при 1,2 кВт ел. Не е от евтините, Дайкин, но е на 10ина години вече.

# 21
  • Велики Преслав
  • Мнения: 4 753
Да ти кажа, голям зор видях докато го натъкмим. Сега поне работи.
Иначе мислях да си взема Елдом с външно тяло.

# 22
  • Мнения: 4 518
Е ако се е спукал преди да изтече гаранцията, защо не го заменихте?
На Теси кой модел ползваш? И за колко време долу-горе топли от "празно" до "пълно" (макс. температура) положение?
Нямаше как да го заменим за същия, защото вече не се произвеждал или внасял в България. Върнаха ни парите и си купихме нов.
За макс температура не мога да кажа, но за 30мин е загрял достатъчно, че да мога да се изкъпя. Иначе няма много смисъл да се изключва бойлера. Има си опция "ваканция", казваш му кога се прибираш и до деня на прибирането водата е студена, а за деня на прибирането я топли на макс.

# 23
  • София
  • Мнения: 229
Здравейте, да поизтупам темата от прахта. Месеци по-късно има ли нови мнения за тези бойлери? Спряла съм се на елдом, но още не съм избрала обема.

# 24
  • София
  • Мнения: 16 204
И аз "изтупвам" праха от темата.

Купихме Теси Белислимо Драй 80 л. Вързахме водата, тока и от три часа не можем да го подкараме, дава грешка Er9 (проблем в софтуера). И понеже бойлерът го монтираме в лятна къща в Гърция (купен е от София), телефонният съпорт работи само до 17 ч., стоим и гледаме умната техника умно.

# 25
  • Sofia
  • Мнения: 4 717
Имаме два плоски бойлера Аристон, единият, от които е монтиран хоризонтално, но наобратно и тече, когато е включен, но понеже не ни е за основно ползване си стои така.
Иначе затоплят водата бързо, 15-20 мин.

Сега ми предстои да купя трети, но се двоумя дали да бъде отново Аристон, или да заложа на Атлантик. Ако някой разбира или е запознат, приемам съвети.

# 26
  • Мнения: 1 088
Чакай, как така е сложен наобратно?
Бойлера не можеш да го слагаш както ти падне, трябва да е така, както е предвиден, защото студената вода трябва да влиза отдолу, а топлата да излиза отгоре. За хоризонтален монтаж си има специални модели, при които връзките са предвидени по съответния начин. И там също не е все едно дали го слагаш да "гледа" наляво или надясно. Обикновено има различни модификации и за двете посоки, но задължително трябва да е сложен както е предвиден да бъде конкретния модел. Иначе не само ще тече, ами може и да ви изтряска тока.

И аз "изтупвам" праха от темата.

Купихме Теси Белислимо Драй 80 л. Вързахме водата, тока и от три часа не можем да го подкараме, дава грешка Er9 (проблем в софтуера). И понеже бойлерът го монтираме в лятна къща в Гърция (купен е от София), телефонният съпорт работи само до 17 ч., стоим и гледаме умната техника умно.
Когато разрешите проблема, сподели моля те каква е била причината. Аз се порових за тази грешка в упътването, но не пише нищо за "Er9".

# 27
  • Sofia
  • Мнения: 4 717
Slashy, "майстор" го е монтирал ... какво повече да кажа.

# 28
  • Мнения: 1 088
Шантал, ами в такъв случай силно съветвам, ако и без това ще купувате нов, вземете такъв, какъвто трябва да бъде на мястото на този, който е сложен грешно. А този грешния го сложете там, за където ви трябва трети бойлер.

Ако бойлера тече докато работи, не е майтап работа, може да стане много голяма беля.

# 29
  • Sofia
  • Мнения: 4 717
Благодаря!
Този трябва да се обърне просто. В жилище с ТЕЦ е и сме го включвали 2-3 пъти само, но ще потърся фирма, която да го монтира правилно, щом може да бъде и опасен.

# 30
  • София
  • Мнения: 16 204
Slashy, понеже бяхме в 14-дневния срок от покупката (купихме го онлайн от Вимакс), те ни го подмениха (след двудневна телефонна сага с телефонния съпорт на Теси, където никой не можа да каже от какво е, само се промъкна предположение за платката) и днес по обед ще монтираме новия бойлер. Ще пиша пак следобеда Simple Smile. Стискайте палци.

# 31
  • Велики Преслав
  • Мнения: 4 753
Препоръчвам на някои потребители, да се запознаят с мултипозиционните бойлери и тогава да казват какво може и какво не може.

Към потребителката с бойлера аристон който капе. От къде точно? Възвратния клапан или другаде?

Последна редакция: вт, 06 дек 2022, 11:02 от Васил Василев

# 32
  • Sofia
  • Мнения: 4 717

Към потребителката с боюлира аристон който капе. От къде точно? Възвратния клапан или другаде?

От клапана. Смениха го, но пак капе и след дълго почесване и чудене, се стигна до извода, че е монтиран неправилно.

# 33
  • София
  • Мнения: 16 204
Ние окачихме новия бойлер, но пък междувременно спря водата и сега чакаме да дойде. Още не сме го подкарали...То бива "късмет"!!!

# 34
  • София
  • Мнения: 16 204
Ние окачихме новия бойлер, но пък междувременно спря водата и сега чакаме да дойде. Още не сме го подкарали...То бива "късмет"!!!
Подкарване на бойлер втори рунд - успешен!!!

Днес вече имахме вода следобеда, и бойлерът тръгна да топли  веднага, никакви грешки не показа. Не сме променили нищо по връзването, което означава, че първият бойлер си е бил дефектен.

# 35
  • Мнения: 1 088
Подкарване на бойлер втори рунд - успешен!!!

Днес вече имахме вода следобеда, и бойлерът тръгна да топли  веднага, никакви грешки не показа. Не сме променили нищо по връзването, което означава, че първият бойлер си е бил дефектен.
Браво, честито!

Между другото, чак сега видях сигнатурата ти долу, и много се смях на "Не всичко, което изтича, е мозък" Smiley
Напомня ми на един друг лаф - "Не всичко, което куца, е сравнение" Simple Smile

Общи условия

Активация на акаунт